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体察生活温度--发现设计可能

美国IDA国际设计大奖的国际影响力有目共睹，是对设计水平至高无上的肯定。历年来，众多优秀的设计作品通过IDA的舞台上呈现于世界，为华人设计在国际大奖赛中争取了一席之地。

很荣幸邀请到金螳螂设计研究总院副院长、上海设计公司执行总经理--蒋缪奕先生，做客我们的栏目，来聊聊关于设计他的生活，他的故事。

▲蒋缪奕

金螳螂设计研究总院副院长、上海设计公司执行总经理

Q：在完成上海中心后的一次访谈中，您提到过大学老师的一句话，“真正的大师是能够独立完成或者组织一个综合性的项目”，这位老师是您的启蒙老师吗？为什么他的这句话会给您留下如此深刻的印象？

当时我们大学毕业之前，很多有经验的老师跟我们分享一些收获，我的专业老师，说不是简单的做一个小的空间，这是比较容易的，很容易就进入一个状态，但是你的专业能力还是比较单一的。那么怎么样体现一个设计师的综合能力，就是能够在一个比较复杂的项目综合体，比如说我们酒店或者这种地标性项目，你能够在这个项目中负责或者带领团队把它完成，这个也是你的设计能力的一个体现。

我当时刚毕业就给自己定下一个目标，其实做一百个家装不如做一个五星酒店，因为你做好家装不可能带人家去看，那么你如果说做五星酒店可以让更多的朋友来体验。做一百个五星酒店，不一定有一个综合地标性的这种项目的影响力这么大。所以说当时这一个贯穿了我整个设计的一个努力的方向，最早从家具设计开始原始积累，那么到后来跟境外公司学习做深化设计，之后自己做原创设计。那么这个过程当中，我们经历了差不多二十多年的转型，最后正好有机会参与了上海中心这样的一个地标性项目。因为这个项目功能比较复杂，它有酒店、办公、商业，然后有会议、宴会，涵盖的比较广，当时我们在竞标的时候，就是说你找别的团队，他可能做某一类型很厉害，他不一定都有，那么我的团队是一个综合性的设计院，我是可以把这些功能都给串起来的。所以说后来我们很荣幸拿到了这个项目，我觉得从这个项目来说，也是对我前二十多年专业的积累，一个总结也是一个考验。

Q：作为设计以及装饰行业发展的见证者，对于高端工装项目或私人住宅，他们两者在需求方面有什么共同点，又有什么不同点？

实际上做设计，不管是工装、家装实际上都是为人服务的。那么工装的话它可能更多的是面对一个企业，或者说某一类人群。那么可能要在某一个类型里面把它的共性找出来，来做设计。那么私人的豪宅或者住宅，它是一个私人定制的，它可能就是针对某一个人某一个家庭，去做定制的一个概念。所以说就是一个是共性的问题，一个是私人定制的概念。他们的区别就是可能私人定制的个性化会比共性的更强一些。

共同点实际上一样，首先你要满足使用者的基本功能，他的舒适度，包括一些品质的体现，三方面是贯穿于他们空间的。

Q：从毕业开始做家具设计，到如今带领金螳螂的团队走向国际市场。在这个过程中，您觉得我们应该如何去针对客户、市场或者我们的项目，这种不同的区分去提供更好的服务？

这个问题实际上是让很多设计师一直在纠结的。因为很多设计师的专业性比较强，但跟客户打交道这方面会比较弱一些，而且有些甚至不愿意，因为很多设计师的个性很强，他不愿意去被客户所影响，但是实际上我们做了这么多年，我觉得首先是要把自己专业做好，然后能够把客户服务好，博得他的认可，你才会争取到更大的市场。

那么在这个过程当中，你想跟客户表达的东西未必能够得到客户的认可，还有一个就是客户的需求，包括他的修养，都不一定能够和我们想象的是匹配的，所以在过程当中可能一直会提出各种各样的修改，就是你做出来的东西他不认可。那么我觉得这是个来回磨合的过程，因为他对你的不信任，所以先不要急着去设计，去跟他交朋友。然后让他觉得你是跟我同一频道的思维，然后慢慢去引导去改变他，这种会更好一些。但是很多设计师他不愿意做，都觉得这个不是我想要的，除非你开始不选他。你要选他实际上这也是一种挑战，我觉得作为一个设计师，要根据各种客户的状况，你去征服他也好，或者说改变他也好，实际上对你也是一种提升。

Q：由此我们可以感觉到，其实设计、市场、客户这三者之间难免有的时候会摩擦出火花，您是如何去平衡这三者之间的关系的？

其实大项目要更好平衡一些，就是为名为利的概念，打个比方，这个项目甲方很强势，你几乎是不可能改变他的。这种状态下，那你就为利，就要有所图。那么如果这个客户他不一定有钱，但是跟你聊的很来，你能从名上面有一些收获。

在这个过程当中，你首先要进入。进入以后，就是跟他交朋友，实际上很强势的客户，他不是说不愿意改变，是愿意改变的，但是短时间之内他是不愿意的，不一定会改变的。那么通过你的介入以后，在不停的交朋友的过程当中，不停的和他沟通交流，然后给他一些成熟的项目的体验，这个过程他会慢慢接受的。

Q：您这次的IDA获奖作品，是丽江纳街南诏府，能跟大家聊聊这个项目吗？

因为丽江本身有丽江古城、束河古镇，已经有成熟的古镇了。那么这个项目是在玉龙雪山古镇，是在玉龙雪山脚下的，完全都是新建的，它是要打造整个云南的非遗小镇，所以整个一条街上的店铺都是非物质文化遗产。所以这个项目我觉得就很有意思，能够把当地的纳西文化融入到我的项目中来，又要把云南非遗的这些文化融入到里面，把其中的纳西文化提炼出来，分解到我们每个空间里面去，要打造成跟常规民宿不一样的民宿。里面的每个房间都不一样，有的在墙上展示我们的东巴文字，有的体现面料的特别的纹理，还有特殊的一些器皿，就是把有民族特色的一些东西融入到里面去。

Q：随着金螳螂团队的不断扩大，除了做好设计之外，其实还有一个更为要深入思考的问题，就是团队的管理，您是通过采取哪些有效的措施去管理这样一个庞大的团队呢？

这么多年我也是从小团队一步步做到现在，差不多将近一百五六十人，在这个过程中，我现在解决了几个问题。一个是我们所有的数据是透明的，第二个是我们对团队负责人的权利是下放的，对员工的招聘有人事权，还有分配权。那么还有一个，就是帮他们梳理专业化，你要帮助他们了解他能做什么。因为很多人虽然说做设计出去都说自己是大师，但是他真正能够做什么不一定清楚的，我们要帮他去引导，最后说你这个是ok的。

另外我们要了解团队当中还有哪些资源是不足的，我要去通过外面去给他嫁接，去补这个短板，让他更有信心往前发展。然后就是形成了一个良性的循环。

Q：据我了解，目前金螳螂在组建一个把高校建筑、设计的资深教师、教授还有金螳螂合作的境外机构整合在一起的学习交互平台，为什么会有这个想法呢？

金螳螂创建到现在已经将近28年了，创建初期的时候，我们创始人朱总就是以设计为龙头，到现在为止，我们的设计团队还是我们整个金螳螂所有体系里面最大的团队。从二零零六年我们上市以后，第一个是跟苏州大学，合办了金螳螂建筑与城市环境学院，当时成立学院的目的就是给自己不停地培养人才，输送人才，就是要可持续发展。

另外一个就是后来在二零一二年年底收购了HBA美国最大的酒店设计公司，也给我们设计有很大的提升。通过这个以后，我们现在金螳螂内部有好多的院长都在各大高校任教。苏州大学里面的好多老师也都在我们公司，包括我现在一直在我自己的学校兼职教授。我觉得作为一个设计师，最后你还是要将学到的东西返回给你的母校，能够给年轻的一批设计师一个指引，可能会更加好一些。

Q：我记得您曾经说过，在未来的十年，我们的设计师可能会面临没有项目可做的局面。那么当下我们的设计师应该来做哪些准备来应对这样的局面呢？

我们每年去国外看，比如欧美、日本，他们现在已经很少项目了，都是小项目比较多。那么我们当前是做的很火的状态，那就要居安思危了，十年之后还有没有项目可做。所以说我从三年前内部成立了专门的研发部门，做市场调研，跟我们未来的专业化方向的梳理。就是一定要在市场即将变化之前做好准备工作，现在的专业很ok，十年之后可能这个市场已经没有了，或者说很少了。所以我们是需要具备有研发能力的，对未来市场有判断的，预估的这样的一个团队。

Q：相比欧美建筑设计行业，您认为他们有哪些值得我们借鉴和学习的地方？

通过我们收购HBA以后，我们近距离的深入去学习交流了以后，让我感觉到首先第一个是科学的设计流程，很严谨的一个体系。这个是值得我们学习的。第二个是开放的设计思维，所有的设计师一起进行头脑风暴，让大家互相讲自己的观点，我觉得这样更好。那么还有一个是，我觉得我们国内的设计师从文化修养，还有艺术方面，跟国外设计师还是有一定差距的。

比如说，我们可能是要国外留学去体验，而人家小孩生出来三岁就已经在罗浮宫看最美的画了，就是一种艺术的熏陶，这种环境我们国内肯定要弱一些。现在好多国内的设计师，虽然说生活条件提高了，但是很多还是在追求利益方面会多一些。我觉得有了利益之后，更多的是要去不停的沉淀，去学习去看，所以我们每年都要去看国外的博物馆、美术馆，都要去补课。

Q：作为设计师，您的人生梦想是什么？是什么让您一直坚持朝着您的梦想迈进的？

我们主要是做室内设计，不是做建筑设计的，室内设计的作品大部分的寿命就是十年上下，不会很长。比如说一个酒店装修十年之后就拆掉或者翻新了。家里最多十五年到二十年也要改动了。所以我们从事这个职业，我们能够给历史留下什么痕迹，这个是我一直在考虑的。

我们去欧美考察的时候，给我触动最大的一个是教堂，第二个是博物馆。都是几百年前的大师做的，它是一种精神的传递或者艺术文化的传递。设计师的艺术修养、文化修养也好，就要把这些东西融汇贯通到你的作品当中。那么能够更多的做一些永久性保留下去的建筑。为什么我前面讲地标性项目，一般这个是不会拆的。所以说我觉得设计师要有梦想，也要有情怀。不停的要朝这个方向去努力做的，能够多留下一些东西，能够给后面的人传递我们的思想，让更多的人感受到，这个才是我们的目标。

Q：有想过假如自己今天不当设计师了，最想做的是什么？

做个旅行者。其实我们在做项目的时候，经常出差不在家，但是每到一个地方做一个项目，我可以了解当地的文化，了解当地的美食，了解当地的人文，然后我把每一个地方的这些串起来，可以分享给我的朋友，包括我的家人，我可以带我的朋友或者家人去体验。

那么给我养成了一个习惯，如果我不做设计了，我是不是以后可以周游世界，虽然我之前也跑了很多地方，心态是不一样的，一种是带工作目的去的，一种是完全放松的，去感受整个全球的旅游资源，也是对自己的一种提升。

Q：假如用三个关键词总结自己过去的设计生涯，您会用哪三个？为什么？

初心、匠心、创新

初心：坚守初心，我从一九九三年开始学这个专业，到后来大学一直是学这个专业，这个初心是不能变的。

匠心：那么后面要一直坚持，专注的去做，就是我们的匠心精神。

创新：这个是我们一直的目标，因为我们现在发展速度越来越快，已经进入科技高速发展的阶段，所以说对我们设计的创新能力，也提出了更高的要求。我们不光是要做好设计，还要不停的跟新事物去与时俱进，这样我们才是一个真正新时代的复合型人才的设计师。

从设计到生活，在与蒋缪奕先生的采访里面，我们看到了他始终坚守初心，多年来不停地朝着自己的梦想努力，希望可以做一些能够永久保留下来的建筑，给后面的人传递自己的思想。感谢蒋缪奕先生带给我们的分享，也期待未来蒋缪奕先生会有更多打动我们的作品，不断地去惊艳这个世界。