在次日的《设计三人行》中，来自不同城市的三位室内设计师，又围绕“敬·设计”奉献了另一场精彩的思维盛宴。在这场对谈中，现场观众得以窥见这些设计师「生长」的故事，有妥协、有不甘，但也有收获、有温情。

作为行业顶尖品牌，德赛斯始终坚定设计渠道的拓展与深耕，与陈林、谢天、孙少川、崔树等国内众多一线设计大咖，达成了诸多项目合作，实现了产品与设计的双向赋能。

设计，让石蜕变；极致，历十飞跃。本场设计三人行邀约的三位设计师，他们或在2022年参与了德赛斯各地展厅的设计，并以各自迸发的设计灵感赋予德赛斯新的关注和亮点，或是承担了德赛斯广州设计周往届展位的设计工作。此次来自成都、南京、厦门三地的设计师共聚“三人行”，谈谈在德赛斯展厅或展位设计及和落地施工中的趣事，以及站在展厅展位设计上要如何为产品赋能。

数个不为人知的德赛斯展馆展位设计心路历程被娓娓道来，而孙少川、张灿、潘冉围绕第二天对谈主题“敬·设计”展开的辨析，也给在场众多设计师不少灵感与启发。

“设计对谈”

主持嘉宾：于颖 省设协江南学社秘书长、江南名师汇创始人

Q1：几位老师当时设计德赛斯各地的展厅/展位有哪些故事？

孙少川：作为设计师，首先要懂材料、认识材料的由来。在面对德赛斯岩板时，我首先对岩板这一材料做了大量功课。2016年我设计德赛斯广州设计周展位，它也是一个面积不大的空间。当时把岩板应用在茶桌、会议桌等家具中，可以利用人们的心理暗示，将人们对家具的温暖感受迁移到岩板之中。相较于其它冰冷的瓷砖来说，岩板家具对人们更为友善。我也发现了现在德赛斯已经开始把岩板应用到各类家具中，这种心理温度确实会给人们带来很好的感受。

孙少川 厦门嘉和长城装饰工程有限公司董事长/设计总监

张灿：我所设计的德赛斯成都展厅面积较小，建筑面积不到200方，实际可使用面积大约在160方左右。面对商业材料展厅的设计我相对较为谨慎，因为无论最终设计完成后呈现的效果如何，材料展厅总是会面对大量的访客人群，并且被甲方进行商业广告宣传。如果呈现的效果不好，那反而会给品牌带来副作用。

在这样我需要做大量心理建设工作，并且十分谨慎的情况下，即便我所面对的成都德赛斯展厅面积不大，我还是做了近八个月的设计。刚开始时确实没有找到合适的设计方法，因为我不想让它仅仅成为一个卖砖的展厅，再加之它所在的商场位置也很局限，有限的面积实在不好表达，也不知道如何巧妙的划分空间。此外在展厅的对面又是大师谢柯老师所设计的其它品牌的展厅，这给人很大压力。但好在甲方十分信任，我也被甲方的诚意打动，最终虽然没有表现出我全部的设计思考，但确实做到了一个不一样的材料展厅空间，还算令人欣慰。

张灿 CSD DESIGN创始人/创作总监

潘冉：刚开始接到德赛斯南京郑总的设计邀请时，我原本以为他会要求我们设计师能够极尽所能，去直接展示它德赛斯岩板材料本身的特点和性能。此外我不太愿意做在商场内部的店，因为商场环境比较复杂，会干扰项目本身的呈现。但我们还相对幸运，此次德赛斯南京店在商场的一个角落，是沿街的相对独立的店，有利于项目更好落地呈现。

而且项目起初我对德赛斯岩板了解地不够透彻，后来随着项目推进不断研究学习，真正了解了这个产品本身后，才完全发现了它的特点，以及它的产品体系。后来确实我们遇到了一个好的业主，他对于工作时间、工作界面、项目呈现都是非常自由和开放的状态，并没有干涉我们对项目的主导，这反而让我们更加能站在对方的角度去思考，去更多呈现出产品本身的优秀品质，最终保证了这个项目从创意到执行完整地落地。

潘冉 名谷设计机构创始人

Q2：设计师在与甲方沟通博弈的过程中，如何平衡设计师和甲方的意见？

孙少川：项目能取得好的效果是尊重设计的结果，离不开一个优秀的甲方。是甲方的充分信任、一如既往地配合，成就了这些优秀的作品。在这些年的合作中，无论是德赛斯总部还是地方经销商，对我们设计都十分尊重，没有干涉过我们的设计想法，我们又极尽所能去诠释产品与品牌，双方共同达成了最终的共赢。

张灿：一方面是积累作品，在每一件作品中蓄积力量，逐步增加自己在项目中的话语权，用作品赢得甲方信任。另一方面为了无愧于甲方信任，更多的时候其实不是甲方业主在提要求，而是自己在要求自己。设计要达到一定的水平，很多时候是跟自己在过招，而不是把与甲方之间的交流视为博弈。

当真正从自己的角度对所接手的项目负责，去用心产出作品时，这个时候其实就不是在为甲方付出，而是在为自己付出了。这是对未来职业生涯的一种投资，也是增加未来话语权的方式。有了这种认知，才可能避免与甲方之间很多的尴尬。

潘冉：赢得业主信任有一个最重要的前提，就是设计师必须是非常早的站在业主的角度看问题。否则一味地要求甲方听你的这很不现实。双方需要尽早地在前期达成基本的共识，把双方在意的或担心的点提出来，这样在后期执行阶段大家反而都是一种比较放松的状态。

刚刚我也提到了我的心理变化，这种心理变化一定发生在达成共识之前的。双方需要达到一种默契，相互成就，这样最终的结果就是共赢。当然我们也遇到过认为前期已经达到共识实际没有的情况，这就导致在设计落地过程中出现很多问题。我认为这是设计师工作需要注意的问题。

Q3：在各位的设计职业生涯中，有怎样的成长故事？你们对年轻设计师有怎样的建议？

孙少川：其实每个设计师都会遇到这样的甲方，比如付了设计费之后就认为你都要听我的，告诉你应该如何如何设计。但这对设计师来说其实也是一种机会，教会设计师要用足够的设计和说服力去引导别人。在和甲方的沟通过程中，设计师要时刻以一种服务者的心态去做设计，比如业主希望他的空间是感性的，又有业主希望有生活场景，等等，这都需要我们设计师去做平衡和取舍，从他们的角度去考虑问题，再综合自己的设计能力去完成业主想要的设计。

张灿：应约做设计并签订合同之前，我都会做大量的功课，对项目有了一定的想法，并且和甲方沟通基本契合了，才会签订合同。当然也会出现和甲方终止合同的情况，当时甲方团队对设计的控制和理念已经与我们相距甚远，所以就解除了合作。设计师在每一个阶段都会遇到各种不同的问题，像这样的问题随着设计师话语权和设计力的提升就会越来越少。这往往需要设计师付出很多努力，包括对设计的认知、工作的态度，以及职业生涯的所在阶段。

但如果年轻设计师还处在职业生涯的起步阶段，那为了有项目可做可能还是要多听甲方的想法，所有设计师都是这样渐渐成长的，你不可能要求一开始甲方就都能听你的。

潘冉：就我个人来说，我认为要出一个好作品，肯定是离不开付出的，这种付出是多方面的，比如不要太计较钱的事。很多年前我接触了一个甲方是政府机关的项目，当时我下决心要把它做成理想的作品。可是对于这样传统和保守的甲方来说，你提到需要结构顾问、灯光顾问等等他们是很难理解的，在他们眼中室内设计师就应该承担这些所有的工作。后来我就是从自己的设计费中分出去一部分请了专业的结构和灯光顾问。不先谈利益收益，而是先把这件事做成。

所以很多时候设计师应该懂得取舍，而不是“既要又要还要”。因为我们都不是大师，所以刚开始做设计的阶段，年轻的时候，确实没有什么捷径可走的。只有多向前辈们学习，以他们为榜样，逐步成长。

Q4：什么样的设计是好设计？

孙少川：项目落地后，如果业主还愿意跟你做朋友，甚至还愿意继续交给你其它的设计项目，那我认为这是好的设计。当然好设计也离不开用科学的方式去做设计，而且设计要把握材料的特性，用设计去弥补空间的缺陷，传递设计的温度和关怀，最终一切的设计都是服务空间中的人。

张灿：我认为有生命力，并且可以和谐生长的设计，就是好设计。因为设计不只是为这个空间去创造一种物理的现象。物理是一个基本状态，更多的是应该对空间有一种化学反应。设计对商业、环境、人、物产生的这种化学反应，会把人和空间连接起来。这种情感关系是设计的最终目的，所以说我觉得好的设计一定是能够生长的。

潘冉：我在每个阶段对什么是好的设计的看法都会发生变化。现在我认为就是“见人心见人性”的设计就是好设计。业主认可你的创意并愿意为之付费，同时你的创意也充满个性，这就是“见人心见人性”。

第二天的《设计三人行》在笑谈间告一段落。有关“敬·设计”的讨论结束了，但对设计永无止境的探索和敬业精神，还将长久地留存。

 - Techsize西班牙德赛斯岩板 -

西班牙德赛斯岩板，一个在西班牙孕育而生的岩板品牌，全球通用品牌名NEOLITH，自2012年引进中国市场后，在国内注册了推广品牌名:德赛斯（TECHSIZE）。作为国内首批将“岩板”引入中国市场的岩板品牌，德赛斯岩板不仅定义了“岩板”这一细分品类，而且在厨柜、工装、家装三大领域全盘发力。

目前已在全国设立了逾40家品牌专卖店，近4000家厨柜上样，产品远销全球200多个国家及地区。与华润/万科/融创/招商地产等地产商均建立了密切的合作关系，在全球范围内打造了诸多地标建筑，如：北京中国尊、贵州银行总部大楼、北京万科翡翠公园、苏州姑苏雅集、深圳证券交易所、深圳万科瑧湾汇、深圳深业中城、武汉顶琇双玺等。

秉承着对高品质空间的不懈追求，德赛斯岩板便凭借卓越的设计效果和先进的物理性能，被建筑设计行业冠之“设计界的法拉利”、“装饰界的吉尼斯”、“建材界的金刚狼”等一众美誉。德赛斯，是岩板，不止是岩板，以匠心取法万物，以科技回报自然，再造生活美学新场景。