“不能控制的漆与水，和可以控制的墨与意。”

——蒋友柏

【腾讯家居 设计频道】2018年初，蒋友柏给自己定下了一个规矩：每天作画，至少达到一万小时。2018年底，蒋友柏带着五十多幅画作，在杭州举办首个艺术个展《看我蒋画》，他以水墨为起手式，水拓画挥洒的山水意象，以形写他最有感觉的动物的神，没有水墨现代化的问题，也没有传统山水画里考究的飞鱼走兽，只有眺望、思索、等待前往某处的形形色色的动物。“当我们用国画的意境来呈现国画里不存在的动物，它也是某种叛逆”，蒋友柏如此说道，他正在创造属于自己的现代《山海经》。

在设计与跨界，行事与讲话直率的印象之外，蒋友柏其实自幼便有许多机会到几位国画大师家中玩与学习，他曾说：“画画是我唯一不喜欢的游戏”，因此重拾绘画或许不仅仅是给他自己的课题与考验，也是对艺术的重新启蒙。2020年，疫情爆发，蒋友柏对于作画的信仰产生新的反思，他在“重生”与“梦”系列中用大面积的色彩淡化了动物的轮廓，用水与漆的不相容去堆叠出云雾深林般的风景肌理，并且融入美国抽象表现主义手法的奔放泼洒与滴画，注入自身投射的挣扎、模糊与幻想。直至2021年，蒋友柏对于身心的反覆演练发展出“光”系列，运用撕裂画面的金漆象征现世的破碎与万物的残缺，对他来说，这是在后疫情时代里怀抱盼望的无畏精神。

艺术与设计、新与旧、中与西、文人画与写实画、传统与潮，如今是并存于蒋友柏天秤两端的创作内涵—— 不变更事物，仅凭直率冲撞出新姿态。

最近，他以2020年“梦”系列创作中的一幅黑豹画作为灵感，推出艺术雕塑“FORWARD”，他结合3D列印技术与透明树脂，每一只亲自挥洒上色，增添油画布的肌理与水中画的渲染效果与笔触，去呈现平面画作中由水中拓滋长出动物的抽象性与唯美兽性。每一只豹在确认完成后，便立刻被银色的真空袋收缩包装回到静止状态，直到被藏家亲手解封，蒋友柏说，这是见证属于自己独一无二的豹的瞬间。

“原来在思考是否跃起的豹，已经做了要持续向前的决定”，蒋友柏对“FORWARD”如此表示，而在这个在实质上与形而上最令人裹足不前的时代，他更是保持著那浑然天成的傲，不畏当下的混沌，勇敢前进着。

以下是与蒋友柏的访谈实录：

Q：Demos你好，很高兴可以跟你聊聊，自疫情以来，你每天大概花多少时间在创作跟构思上？

A：不只是疫情的时候，我每天都一直在创作着。

Q：作画的时候，有没有什么特别的习惯，或说怪癖？

A：没有，我还是要经营我的设计公司，所以两边的事情就像是on & off，你很难有什么只画画或是只做设计的时间。我没有什么怪癖，唯一的原则就是做到满，每一件事情就是要做到一万个小时我才高兴。做艺术跟做设计是不冲突的，做设计的时候本来就有很多艺术的元素在，那艺术其实是一个很自私的风格，很自私的品味，跟自我的呈现。另一方面，在做设计的时候因为有客户，可能就不能百分之百做自己，所以我觉得这样两边切换的状态，也是很不错的。 

Q：你所提到的艺术与设计、新与旧的“缝”，跟我们一般所谓的跨界或融合的概念，有什么样的差异？

A：这很难说，所谓的跨界指的是什么呢？像现在跨界已经跨到很远的地方去了（笑）。我觉得它是一种表现手法，像我自己在做设计，又对这些比较潮的东西或是新的画有兴趣，古画我看得懂，但叫我收我可能就没什么兴趣。我会说是“缝”，是因为当我面对两个新跟旧的东西的时候，我不会刻意去更改它们，而是用某种媒介去把它们串在一起。像我这次的“FORWARD”雕塑，它运用了3D列印、用了传统的树脂，也採用新的抛光技术来把树脂做的像水晶一样。这就是“缝”的概念，我没有改变原来的东西。另外你后面看到的那个金属雕塑也是，它是这个系列的源头，中国人很喜欢谈论水，我自己也很喜欢水，它是一个无形、软的东西，而现在的科技可以让硬的东西看起来很软，我并不是第一个这样做的人，以工业设计来讲，像Marc Newson跟Ross Lovegrove都很擅长做这种东西，只是在他们的年代科技还没有发达到这种程度，没有3D列印可以盖房子、没有铸造可以做到这么多细节跟曲线。所以，所谓的“缝”，都是建筑在我从设计学到的，我并不喜欢刻意地转变东西，我只喜欢把东西用某种新的材质、新的技法去呈现出来。你说要修旧如旧，或是修旧如新，我觉得都是愚蠢的事情，对我来说旧就是旧，新就是新，我的工作就是在这中间去找到一个既适合这个旧，也适合这个新的东西，去把这个过渡的东西完整起来。

Q：经过这么多年潮流与艺术、设计和时尚的碰撞，现在“潮”这个词已经有很多层面的意义了，对你来说，你希望呈现给世人的，是一种什么样的“潮”？

A：这个问题我之前就有探讨过，我觉得“潮”它一直都是一个态度，而它的态度就是叛逆，而且是一种诚实的叛逆。 我们以牛仔裤来说，牛仔裤以前是因为耐用，所以做苦工的人喜欢穿，像挖金矿的、做黑手的、牛仔…….这些原来都是时尚人士所不屑的。发展到后来，牛仔裤变成美国精神的代表，美国精神又变成了自由与勇气的代表，牛仔布就变得具有更深的意义。然后，包含当时Levi’s的很多品牌都卖得很好，就被时尚也拿去做，潮的商品就渐渐地变成了主流商品。

牛仔裤一开始代表的是一种叛逆的态度，后来就变成主流，好玩的是当它一变成主流又不叛逆了，因为大家都接受了这样的叛逆……像《PPAPER》一开始也很叛逆，渐渐地就成为了主流。所以我觉得“潮”不能用某种形象去讲它，它就是一个态度，像以前可能我们会说刺青很有态度，是一个statement，但现在大家都有，好像就不潮了。

我觉得潮就是一种勇敢，而比较难坚持的是说这个勇敢除了怎么样奠定地位之外，还要能够获利，这是很困难的，比如说村上隆很潮、很勇敢，但他破产了；Daniel Arsham一开始很潮，现在也似乎没那么有态度了。所以“潮”很麻烦的是说，你可能憋了一辈子很勇敢，突然人家接受你了，你说：“我有机会了！全部都要来了！”，突然就不潮了。 

比如说以前香港的Michael Lau跟铁人兄弟，Michael Lau一开始出来很潮，他去改造NIKE的鞋子，他不管NIKE喜不喜欢，那就是一种勇敢，但他后来去做一些跟自己没什么关系的东西；铁人兄弟的漫画很勇敢，但后来他开始做很多公仔，也就没那么勇敢了，变成一个好像大家都接受的东西。艺术也是这样的，像吴冠中画的抽象画就很潮，因为他本来是画国画的。 

Q：对你来说，豹是一个什么样的存在？这次选择将“梦”系列的黑豹作品“FORWARD”转化为立体雕塑，在整个构想跟实践的过程中最大的挑战是什么？

A：我在作画的时候，其实一直很喜欢画猛兽，比如说豹、虎、狮、马，我喜欢那种很masculine的东西，但画这类东西的时候，其实有一种危险性，你画得太有力，没有人要买，很多人不喜欢每天在家看这种凶猛的东西；画得没有力，对我来讲，它又不是这个动物。所以我试着去找出某种结合点，比如说猛兽都是在猎食或是保护自己的时候才会凶，于是我就开始接触这一部分。这很好玩，比如说以《易经》来讲，豹代表君子、虎代表大人、做官的，这其中有个脉络可循，所以我现在选择用豹来做立体艺术雕塑的第一个，接下来还会有其他动物的系列。明年我打算做火鹤，火鹤也是一种鹤，但国画里的鹤都是尖嘴巴的丹顶鹤，都是仙人在乘坐 –– 当我们用国画的意境来呈现国画里不存在的动物，它也是某种的叛逆。老虎跟狮子之后是一定会有的，不过要看情况，因为它们真的不好做，姿势跟神韵都很难做。

创作过程中最大的难处，就是真的很难做，成本也高，其他都是比较容易解决的问题。

Q：对于每一位收藏者，你希望“FORWARD”雕塑能够给他带来什么样的陪伴？

A：我没有想过这个问题，艺术跟设计不同，“FORWARD”只是呈现我对于豹跟艺术的结合是什么样貌，你拿回家要怎么摆怎么放，我真的没有多想，但我自己会要求这个东西在室内摆出来是好看的，就像我的画一样，我希望我的画在室内摆出来是欢乐的，你不会看到它觉得很可怕。我有的好朋友他们收藏的艺术家超吓人，一片鲜红，画一个十字架然后一个人吊在那边，虽然那东西很棒，但我不想要回到家看这种东西（笑），我希望你们看到我的画感觉是高兴的，有想象空间的。 

Q：在“光”系列里，光线存在于裂痕之中的意象，让我们想到日本的金继工艺，它蕴含一种关于重生，在不完美中见完美的哲学，在疫情的牢笼之下，我们好像一直会有一种“缺”的感觉，你认为在疫情下，我们该如何让“光”照进来修补，或是重新看待自己的存在？

A：“光”系列是从海明威那句话来的“我们都有裂缝，所以光才可以透进来”。在疫情下我们会碰到一个问题，整个世界的规则跟生态基本上是回不去了，它变成是百分之百全新的状态，在这种时候你会发现自己有很多不足，因为以前你可能有五年的时间去调整这样的不足，但现在只有五个礼拜的时间，于是你就会看到很多裂痕。好玩的是，这些裂痕可能无法弥补，我们不是神，不是说一个弹指，缺什么就能把它补起来。所以我会觉得如果在这个状况下世界，世界会是什么样？我是用这样的观点去诠释这些画，所以它会有一些破碎、不完整、抽象，但你还是模模糊糊看得到是什么。

Q：是否可以跟我们分享最近的收藏中特别喜欢或有感觉的art sculpture或art toy？

A：我觉得越来越难收藏了，好像真的没什么没看过的。比如说LOUIS VUITTON跟NIKE联名，以前会觉得是不可能发生的事情，你看现在一联名就联名了二十几双出来……你说DIOR跟JORDAN，也还好，老实说鞋子我现在都自己订制自己玩了。Art toy我现在都不收了，因为它就是400个、200个，如果不是有人炒作，其实没有什么增值的空间；另外，art sculpture麻烦的地方是没有地方放，比如说我想收空山基的机器人，可以放哪？它对空间的要求是很高的，如果要去收一个小的空山基机器人，那又会很像art toy。

Q：疫情之下，最近植栽与盆器似乎成为一门显学，你对植栽有没有什么想法？

A：我觉得那基本上还是跟大家无法出门有关，时间多了，所以开始在家种种自然植物，这些学插花、种植物的人以前整天都要飞来飞去的，我感觉之后这个东西还是会过去。

Q：之后会想进军NFT市场吗？

A：NFT我看了很久，不过想不通那个逻辑。NFT就是某种我们同意的东西在我们同意的社群里交流，有些东西用NFT做我觉得是很有趣的，但有些艺术用NFT我就看不太懂，比如说一些小动画，或是一张画变成数位的，再以符合这个作品的NFT币卖出。 

我对于NFT的流程没有太大的问题，我有疑问的是逻辑，像我有一个朋友说他要做一双NFT球鞋，我问他说所以那是什么，他说可以拿出来给人家看，我又说可以穿吗，他说，不行，但可以流传。这对我来说是要打很多问号的，比如说创造一双球鞋难在哪？它要舒服、好穿、特别，而事实上很多高科技都被NIKE跟adidas绑死了，我们也无法用，所以当你去做出一双实体球鞋的时候，是很有价值的，像我今天穿的是我用ChromeHearts皮外套跟YEEZY II改的球鞋，我有这个实体的东西，我可以去说我这个外套是在哪里买的、有什么故事，当我转手的时候，它是有一个底价的基础的。 

NFT另外一个问题是艺术的价值，假设说今天我的画在NFT卖了，不要讲多，50万美金就好，那么真正付我现金的藏家就会问，我的画值50万美金吗？说真的，最后他就不会买我的画，因为我还没有到那个艺术价值。然后当我的NFT值50万美金，我的画又要怎么定价呢？这是一个很大的问题。像曾经有人说要拿我的画去卖，说可以炒作到1000万人民币，问题是炒到1000万人民币的话，以后我其他东西要怎么卖呢？我认为艺术是不能这样来看待的，你必须要对自己的艺术品负责，像我今天这个“FORWARD”的豹，它的定价基本上就是没有怎么赚钱的价钱，但我要对这个东西负责，你都问得到成本，你也知道我花了多少时间跟工法，花了多少心血来呈现这个作品，你才会知道这是一个资产。我举个例子，KAWS之前的铸铁系列现在已经涨到两百多万，因为他们是真的花了工夫去做。我觉得艺术跟NFT这些东西还是需要有所区别的，这是艺术家性格的问题。