6月11日，IDF“建筑主义+”2018年度巡回论坛在CIVRO希洛系统门窗上海营销总部内举行，本次论坛邀请到了85后新锐建筑师刘津瑞先生对话分享多年设计历程，腾讯家居受邀参加了本次论坛活动，并有幸采访到刘津瑞先生，探讨建筑设计与室内空间设计的异同。

刘津瑞：85后新锐建筑师、城市设计师、室内设计师，毕业于同济大学建筑系，立木设计研究室合伙人。

以下为采访实录：

【腾讯家居】：本届IDF探讨的主题是“建筑主义+”，您对于这个主题是如何理解的？

【刘津瑞】：说到建筑主义就很难避开现代主义、后现代主义，前段时间我和partners出了一本书，探讨上海的新建筑，里面会有对于主义、建筑学，过去、现在、未来的一些思考。我个人觉得整个建筑学行业，都有一点点的焦虑，因为受到了人工智能的冲击，大家都在说要淘汰掉一部分东西，把它变成人工智能或者机器人，所以大家会觉得这个行业的未来在哪里？其实未来城市的发展方向可能会和现在有些不同，就像一个非常著名的社会学家卡斯特说的，我们现在所处的空间很多都是场所空间，比如说我们坐在一起聊天，都是处在一个场所里面，但之后可能会分化成两类，一类叫做流的空间，一类叫做场所空间，流的空间是什么意思呢？这个跟流动空间是两个概念，以虹桥的枢纽为例，它是集合了交通、商业、办公、居住为一体的区域，它领先的地方在于，像上海老火车站脏、乱、差，很难去改善，很难去治理，交通也不方便，但虹桥枢纽有了新的突破，它是目前为止体量最大、规划最合理的的区域，给人的感觉很舒服。上海现在也在拆街边的商店，很多人会觉得特别的可惜，他们认为传统的街道消失了，而我觉得这样的举措很合理。为什么我们现在一直改善不了堵的问题？就是因为流的空间和场所空间没有分开，古时候的道路走马车是最快的，再到后来是汽车，路的宽度和设计都是根据这个来考虑的，就像现在的外卖、快递，都在追求更快的速度、更快的信息交换、更高的效率。这个时候再来思考，如果交通街道两边有店铺的话，其实会阻碍城市的信息、交通、物质、资本的流动，未来如果把它们独立开来，交通就是为了交通，枢纽就是为了枢纽，平台就是为了平台。所以我觉得，如果从主义来说，不管是现代主义还是后现代主义，其实都是一个全新的形式展现，我觉得在未来针对流的空间和场所空间分别设计的方式，会是未来城市发展的一个方向。

【腾讯家居】：您是一名建筑师，是什么契机让您触及到家装改造项目？

【刘津瑞】：其实很多建筑师会觉得家装收费的问题、从业者素质良莠不齐，因此看起来做室内设计没有那么高大上，之前我没有做过室内设计，对此没有正确的认识，但真正令我改变的是《生活改造家》四胞胎的设计项目，我在接触之后发现用户的需求是很直接的，他们才是最需要设计师的。在设计的过程中，也发现做这件事情更有挑战，也更有一些现实的意义。很多时候建造房子，会对城市有一些改变，和一些促进性的作用，但对于个体而言，这种感觉没有那么强烈。对于一个家而言，作为一家之主，他每天都在和家人使用这个空间，当室内做了调整和改变之后，会给他们的生活带来一些变化，效果立竿见影，而且长远。像《梦想改造家》的四胞胎家庭，家里还有一个姐姐，他们的居住空间，通过生活的习惯和模式发生变化之后，我相信对于孩子们的成长也会起到很大作用。后来，我们对这个家庭进行了一次回访，担心设计完之后他们的生活环境又恢复成原样，但是并没有，室内非常整洁，原来小朋友比较喜欢乱丢东西，现在慢慢也养成了收纳的习惯，很令人欣慰，感觉特别有价值。做了这个项目之后，我对于家的设计有了全新的理解和认识，并且在过程中也遇到了一些困难，如何控制、把握尺度，如何在小空间里解决不同适用群体的习惯，这让我觉得室内设计非常有意义，所以后面也做了一些类似的尝试和探索。

【腾讯家居】：您刚才说室内设计更有挑战，之后会尝试其他的设计挑战吗？

【刘津瑞】：从建筑设计到室内设计，我原来想的太简单了，觉得室内设计不会有太多的结构或者规范的东西，后来接触了才发现，并不是这样的。从上海来看，新建的房子会越来越少，我们要着眼于现在，把原先利用率没有那么高、没有那么好、没有那么契合现在需求的房子进行改造，变得更加宜居，这也是目前国家的趋势和战略，也符合低碳和未来可持续发展的理念。在这样的情况下，像上海的房子，不管是作为住、公共使用还是办公，户型主要是L型、十字型、长条型的，一直都没有一个比较好的解决方式，我们后来就尝试了以一类户型为个案，这个户型里有哪些设计方式是可以借鉴的，这样就可以花很少的钱、很少的代价提升生活品质。我们还尝试了早教中心、办公、文化类的设计，做着做着就发现，在跟业主打交道的过程中能够帮助他们克服困难，是很令人开心的。

【腾讯家居】：您是一个建筑师，除了建筑之外，您也会操刀一些室内项目，但是从体量上、工业架构上、个人尺度上来说，建筑设计和室内设计是不一样的，您最想挑战的是什么？

【刘津瑞】：对我而言，我更希望处理一些跟人有关系的设计，设计更多时候是为了解决实际的问题，就像我自己的工作室叫立木L&M，L代表着逻辑，M代表着魔力或梦想，所以很难单纯地说我喜欢大的还是小的，或者说建筑还是室内，因为在接触每一个案例的时候，我考虑更多的是谁来使用，真正的从使用者角度来考虑他需要什么，现在的矛盾是什么，怎么解决，以及除了解决问题还能给他带来哪些惊喜，生活的仪式感是我们更加在意的。不管是建筑还是室内，我觉得本质是相通的，方法虽然不一样，只是尺度在变，其实做了室内设计之后，我们在做建筑设计的时候也会考虑，有些地方要为下一步留一些可能性，留一些空间，做得更加合理一些。

【腾讯家居】：好的，谢谢刘老师。